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1 空風鈴。 2016-05-30 11:38:50 [PC]
書き込み遅れまして、すみません。
まだ、エントリーは肘兄のみですが、期日となりましたので、
こちらに指名の書き込みをお願いしたいと思います。
指名順は以下の通りです。
1 董平。兄 ＞ 2 無頼鞍兄 ＞ (3 亜門大兄) ＞ 4 空風鈴。 ＞ 5 肘兄 ＞ 6 ぴんと大兄
まだエントリーはありませんが、亜門大兄が復帰されるようでしたら、
3番目に指名という形でお願いしたいと思います。
それでは皆様よろしくお願いします。
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30 肘 2016-07-17 00:47:13 [PC]
＞空風鈴。大兄
私が世間一般のPOGルールやべき論に基づいて主張しているというのは誤解です。
ちょっと議論が噛み合ってないので問題意識を明示しますね。
エントリー募集のスレッドには基本ルールとしてこう書かれています：
>集計期間終了時点で持ち馬の各賞金の総合計の1番多い人が優勝
各賞金の総合計とあります。これに海外が含まれない理由を尋ねているのです。
当然明示されているルールは把握されていると思い、いちいち書かなかったのですが・・・・。
それとも「各」や「総」に国内という意味があるのでしょうか。
この辺は決めの問題なので今回から明記する,変えるというのであれば別段反対はしませんが。
同様に基本ルールとして定められている：
>6/1（月）から指名開始、完全ウェーバー方式
明示されたウェーバー制のルールに反する、明示されていない（応用ルールですかね）繰り上げ指名と、
総合計という文言から意図的に除外しようとする海外賞金を同レベルで考えるのは・・・。
ご自分の行動にダメ出しされて感情的になっていませんか？
是非冷静にご検討を頂ければ幸いです。
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31 空風鈴。 2016-07-17 03:15:00 [PC]
>肘兄
相変わらず上から目線のご意見どうもありがとうございます。
まず総賞金のくだりですが、この回も10年以上続いている訳ですが、
開始した当初は、日本の国内馬が今ほど海外参加することもありませんでした。
ですので、総合計とは自ずと国内での賞金の総合計を意味していました。
もちろん、その当時でも海外参加した馬が皆無ではありませんでしたので、
その際はみなで協議して賞金加算の是非を決めたものです。
なので、ご指摘の部分は慣習的な意味で国内のものという認識であり、
海外は例外という認識で今日まできております。
意図的に排除という言い方はをされましたが、あくまで排除という表現ににこだわるのでしたら、
意図的に、ではなく慣習的に排除されていたということです。
つまるところ前提である認識に相違があるのです。
にも関わらず、総合計なのだら海外も含まれて当然と言われても、
こちらとしては困惑しかないのです。
長い間そういうルールでやってきたのですから。
冷静な議論を、とのことですが正論で人を屈服させようとする人は往々にして、こういう言い方をしますよね。
冷静＝正しい、感情的＝間違っている
ということを印象付けたいんでしょうね。
でも、このPOGは人が集まって成り立っているものです。
どんなルールにも不備はあり齟齬は生じるものです。
そこをお互いにどうやって納得させてすりあわせるかが問題となるわけですが、
人と人との関係は正論だけでは成り立ちませんよ。
むしろ自分勝手な正論を振りかざせば振りかざすほど感情的な反発は強まるものです。
自分の行動がダメだしされて感情的にという指摘ですが、
正直これについてはそんなにこだわってないのですが。
むしろ貴兄のあくまで上から目線のドヤ顔で自分が正しいのだから従えと言わんばかりの論調に感情的になっているだけですが。
ですので、貴兄の自分が正しいとの前提で、いたずらに人を見下すような発言は控えていただけると幸いです。
冷静にといいながら、むしろ挑発しているように感じますので、かえって感情的になってしまいますから。
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32 肘 2016-07-17 14:57:35 [PC]
＞空風鈴。大兄
>もちろん、その当時でも海外参加した馬が皆無ではありませんでしたので、
>その際はみなで協議して賞金加算の是非を決めたものです。
>なので、ご指摘の部分は慣習的な意味で国内のものという認識であり、
>海外は例外という認識で今日まできております。
これ、先に書かれたものと矛盾してませんか？
>事前取決めのないままなんとなく海外賞金加算もありという感じでありましたが、
なんとなく加算した、ならそれが慣習では？
ラニがドバイで賞金を獲得した際、大兄含めだれも異議を唱えなかったですし、
正直このタイミングでこういう話をされても、
報復とか嫌がらせの類としか思えないんですよね。
先に述べたよう16-17季から変えるのであれば構いませんが、
既に異議なく加算された15-16分を無効とするのは納得できません。
・・・ということに対する反論が自分勝手な正論ですか。
慣習と言っていきなり順番飛ばしを行い、
文句を言われるや出走後の（しかも敗れた）馬を指名変更しようとし、
＃皮肉抜きで、大兄は良かれと思って言ったこととは思いますが、
＃私はこれのほうが順番飛ばしよりよほど問題行為と思います
かつ突然私の15-16指名馬に影響がある海外賞金の話を持ち出す。
大兄の行為も、とても公明正大とは思えませんね。
「前提である認識に相違がある」というのは正しいと思いますが、
残念ながらどうやらもっと根本的な価値観に相違があるようです。
例えば、「公平」や「自分勝手」の意味とか。
どうやら大兄にとっては既に理屈の問題ではないようですし、
私も言うべきことは言ったのであとはご自由にどうぞ。
大兄の知性と理性に恥じない判断を期待します。
末筆ながら、大兄に対し失礼な表現があったことをお詫び申し上げます。
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33 董平。 2016-07-18 16:42:51 [PC]
色々と述べたいことはありますが、自分が指名しないと一区切りつかないと思いますので、ひとます指名します。
第八指名
アルトリウス 牡 美浦・藤沢和
父 キングカメハメハ
母 レジネッタ
一度に投稿しようとしたら文字数制限に引っかかってしまったので、自分の意見は次の返信にて。
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34 董平。 2016-07-18 16:45:53 [PC]
さてさて、空風鈴。大兄と肘兄のルールをめぐるご意見、共に興味深く拝見させていただきました。
まず指名の件については、今後スキップについてのルールを整備する事で問題無いと思いますので、特に触れません。
問題の海外賞金加算の件、これはゲームの勝敗に直結してくる為、非常にデリケートな話ですね。
過去の回に関して言うと、空風鈴。大兄のおっしゃられている通り、海外での勝敗については何となく話題に出ていませんでしたね。
ご祝儀ルールの対象として凱旋門賞は選定された時も、
当然発生する賞金の件については話題に上らなかったと記憶しています。
また、過去の海外レースの賞金加算について協議がなされた、という点については自分はちょっと記憶にありません。
（ただ単に自分が忘れているだけかもしれません(^_^;)）
以上のように、この件は何となく棚上げにされていた（この点については、自分は『排除』という認識では無く、単に発生する機会の少なさ故に先送りされていたと考えています）わけですが、自分の意見は先に述べた通り、『海外賞金加算は無し。ただし、特定のレースで優勝した場合にはご祝儀発生』で変わりありません。
ただ今回の件については、肘兄の持ち馬が海外で優勝し、そのレースの賞金が加算される事を何となく許容するような雰囲気があったのは事実ですし、その点について、肘兄の期待感を一方的に損なう事も酷であるかな、と感じます。
従って、今回の第11回に限った内容ですが、以下の提案はいかがでしょうか？
・海外レースで優勝した場合に限り、本POGの獲得賞金に加算する
・ただし、上記加算に必要な各情報（賞金額や日本円への換算レート）は、加算希望者が情報ソース付きで提示すること後者について、流石に全て運営者、つまり空風鈴。大兄にお任せするのは流石にご負担が大きすぎますし、情報ソースの提示もサイトへのリンク提示程度を想定していますので、それほど手間では無いかと。
なお、賞金額について、よくある表現の日本円～万円相当とか曖昧にしてしまう事は、極力明確性を求める立場から反対します。
兎にも角にも、ゲームおいてルールが大事な事は当たり前ですが、せっかく仲間内で開催しているわけですし、
相手方を尊重しつつ、努めて建設的な話をしていきましょう。
以上、長文失礼いたしました。
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35 ぴんと 2016-07-19 05:41:04 [PC]
横からですみません。
董平兄の提案内容で他の皆さんに異論なければ、海外賞金の件はそのようにしたいと思いますが、皆さん如何？勿論代案あれば、皆で協議しましょう！
ついでだから私なりの意見も述べさせて頂くと、本POGはあくまで全員が楽しく不満無く参加する事がまず優先なので、『それを認めないと理不尽』な提案内容は基本全て認めるべし、だと思ってます。だから順番飛ばしも海外賞金も全～部認めるべし！だというのは自分の中ではルールが明文化されてなくても自明の理なんですよね。異論あると思いますが。何にせよ肘兄への説明不十分があった点は最初から参加してるメンバーのひとりとしてお詫びしたく思います。 一方で永年運営を（一円の得にもならないのに）引き受けて下さっている空風鈴兄には頭の下がる思いですし、各位が空風鈴兄のご苦労を思いあわせた上で、意見要望の際にも、リスペクトを是非お願いしたいです。
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36 ぴんと 2016-07-19 06:10:46 [PC]
もう一つすみません。
肘兄には、客観的なルール見直し案をこれからもいろいろ提案くださると有難いです。途中から参加ゆえか、当初メンバーにはない視点を持っておられると感じます。メンバー全員で協議しましょう。ドラフトをやめる案なんかも目からウロコでした。
あと、書き込みする際は冷静さと相手への敬意を忘れないようにしましょうね。真剣にやるから面白いとは言え、所詮遊びは遊びですし、ね。
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37 ぴんと 2016-07-19 06:13:24 [PC]
最後のは自分含め全員にたいするメッセージです。念のため。。
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38 肘 2016-07-19 23:27:22 [PC]
董平。兄、ぴんと大兄、有難うございます。
海外賞金の件、15-16季分に関しては異論ありません。
16-17季分の扱いについては先に述べた意見の通り（1着のみ加算）ですが、
ご祝儀制にすることに殊更に反対するものでもありません。
また賞金額の算定方法は董平。兄の方法が良いでしょう。
ご祝儀制にする場合は、レースを限定せずに（選定・検討が面倒なので）全重賞対象、
ご祝儀額は1着賞金の10万分の1（端数は四捨五入して100単位）あたりが宜しいかと思います。
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39 空風鈴。 2016-07-20 00:19:25 [PC]
＞董平。兄、ぴんと大兄
まずは掲示板にて皆様に多大なるご迷惑をおかけしたこと深くお詫び申し上げます。
そして、貴重なご意見どうもありがとうございます。
お二方のご意見に自分も異論はありませんので、それでお願いしたいと思います。
それから、勝手なふるまいで恐縮ですが、POGは現行の11回限りでやめさせていただきたいと思います。
今まで本当にありがとうございました。
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1 空風鈴。 2015-05-31 21:58:48 [PC]
期日となりましたので、こちらに指名の書き込みをお願いします。
指名順は以下の通りです。
1 亜門大兄 ＞ 2 無頼鞍兄 ＞ 3 肘兄 ＞ 4 ぴんと大兄 ＞ 5 空風鈴。 ＞ 6 董平兄
便宜上、今回の指名も6/1（月）の1時からになっていますが、
亜門大兄の準備ができているようでしたら、
すぐに指名していただいても構いません。
もちろんすぐに指名して下さいということではありませんので、
じっくりご検討いただいても大丈夫です。
それでは皆様よろしくお願いします。
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29 董平。 2015-06-27 02:03:23 [PC]
最終指名行きます。
第七指名
シルバーステート 牡 栗東・藤原
父 ディープインパクト
母 シルヴァースカヤ
第八指名
ルールブリタニア 牝 美浦・国枝
父 ディープインパクト
母 ミュージカルウェイ
以上、宜しくお願いします。
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30 空風鈴。 2015-06-27 09:04:04 [PC]
ナイトインブラック 牡
父 ローエングリン
母 ステレオタイプ
名前のかっこよさに引かれて指名。
兄のような活躍をしてくれれば文句なしです。
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31 ぴんと 2015-06-27 09:47:42 [PC]
八位
アラバスター
父ハービンジャー
母レーヴディソール
牡 松田博
結局、全頭ノーザンファームから。
しかし、皆さんも同傾向っぽい感じ・・？
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32 肘 2015-06-27 13:59:46 [PC]
8位指名
ベルフラワー 牝 栗東・西園厩舎
父：ステイゴールド 母：コスモベル
最後は早いうちから活躍してくれそうな一頭を。
小倉2歳Sとかとってくれないかなぁ・・・。
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33 空風鈴。 2015-06-30 22:32:46 [PC]
指名していただきました皆様お疲れ様でした。
まだ指名がオスでない方もいらっしゃいますが、まずはこれからよろしくお願いします。
今回の登録サイトは以下の通りです。
http://pogstarion.com/groupuserlist.do?group_num=0622025329
まだ指名完了しておりません、亜門大兄、無頼鞍兄におかれましても、
時間のある時で結構ですので指名完了まで進めていただけれたらと思います。
今回の指名自分はすでにデビュー馬3頭と早期デビュー馬を指名し、
うち1頭勝ち上がりということで幸先よいスタートとなりました。
このご時世ノーザンファームを指名しないわけにはいきませんので、
自分もノーザンファームなど社台系中心に兄弟の走っている馬を優先で指名しました。
プロディガルサン、レーヴァテインは先にとられるだろうとは思っていましたが、
すべてを指名できない中で、半分くらいは意中の馬を指名できたのではと思います。
なんとか董平。兄の連覇を阻みたいところですが、さてどうなりますか。
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34 ぴんと 2015-07-19 11:40:09 [PC]
ぴんと弟の指名、急で大変恐縮ですが、 本日中京5レース出走のブラックスピネル
父タニノギムレット
母モルガナイト
牡 音無 指名承認いただきたくよろしくお願いします。
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35 空風鈴。 2015-07-23 08:15:10 [PC]
＞ぴんと大兄
返信遅くなり失礼しました。
無頼鞍兄の指名の件承りました。
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36 ぴんと弟 2015-07-25 11:15:02 [PC]
ブリリアントタイムとシェヴェルニーを直前になりますが指名しますいつも直前ですみません。
前者は父ブライアンズタイム母グランフェッテの牝馬で田中清厩舎。後者は父マヤノトップガン母テイクマイアイズの牝馬で伊藤大厩舎です。残りの指名も今日中に完了します。よろしくお願い申し上げます。
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37 ぴんと弟 2015-08-02 09:45:23 [PC]
大変遅くなりましたが、残指名を一括で記載させていただきます。
タニノアーバンシー
父シーザスターズ 母ウオッカ
牝馬 角居
ブライアンジョー
父ブライアンズタイム 母ソーラーヴィジョン
牡 厩舎未定
キクノテソロ
父ブライアンズタイム 母エイシンパンドラ
牡 北出
ルーラクレシェンテ
父タニノギムレット 母クレヨンルージュ
牝馬 栗田
最初のは本日デビューであることご承知願います。
大変遅くなり申し訳ありませんでした！
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38 空風鈴。 2015-08-02 19:11:09 [PC]
＞ぴんと弟兄
指名ありがとうございます。
当日指名も出走前ですので問題ございません。
これから菊花賞までの長丁場よろしくお願いします。
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1 空風鈴。 2014-06-03 00:08:11 [PC]
期日となりましたので、こちらに指名の書き込みをお願いします。
指名順は以下の通りです。
1 亜門大兄 ＞ 2 無頼鞍兄 ＞ 3 ぴんと大兄 ＞ 4 肘兄 ＞ 5 董平兄 ＞ 6 空風鈴。
便宜上、今回の指名は6/2（月）の1時からになっていますが、
亜門大兄の準備ができているようでしたら、
すぐに指名していただいても構いません。
もちろんすぐに指名して下さいということではありませんので、
じっくりご検討いただいても大丈夫です。
それでは皆様よろしくお願いします。
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34 肘 2014-07-02 23:15:22 [PC]
7位指名
ウインエアフォース 牡 栗東・西園厩舎
父：Indian Charlie 母：Henderson Band
ダート戦要員。Indian Charlie産駒は何年か前のPOGで指名して散々な成績だったので、
（4歳になってから地方でデビュー、2勝して中央入りも凡走続きで即引退orz）
その分も期待しています。故障がなければ今月中にも出走できそうです・・・。
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35 董平。 2014-07-02 23:51:46 [PC]
第7指名行きます
スペシャルヴォーグ（牝）
父 スペシャルウィーク
母 ロージーズシスター
これも毎回の定番スペシャルウィーク産駒です。
ブエナビスタの夢をもう一度！
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36 空風鈴。 2014-07-07 07:34:36 [PC]
遅くなり申し訳ないです。
最後の指名いきます。
7位指名
アングライフェン 牡 栗東・安田隆行厩舎
父 ステイゴールド
母 レッドスレッド
ダービー連覇と勢いにのるノースヒルズの生産馬から。
本当は名前的にもティルナノーグをいの一番にとりたかったのですが…。
ステゴ産駒のこちらも期待します。
8位指名
エリモピクシーの2012 栗東・安田隆行厩舎
父 ディープインパクト
母 エリモピクシー
リディル、クラレントと兄達には非常にお世話になった血統から。
着実に勝ち進んでいくことを期待しています。
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37 董平。 2014-07-07 20:34:04 [PC]
最終指名いきます！
ネージュドール（牡）
父 ステイゴールド
母 モントレゾール
最後はステイゴールドで！
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38 肘 2014-07-07 22:54:25 [PC]
8位指名
Speedy Sunriseの2012 牡
父：Kitten's Joy 母：Speedy Sunrise
最後は○外で一発大物狙い！（こんなことやってるから勝てないんだな・・・）
Kitten's Joyは昨年の米リーディングサイアー、
しかもダート中心の国で産駒のGⅠ勝利は芝のみ！
きっと日本の芝でも走ってくれるはず。
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39 ぴんと無頼鞍 2014-07-17 08:21:16 [PC]
遅くなりました！
ぴんと八位
シャルール
父マンハッタンカフェ
母グレイトヒィーヴァー
松永幹
無頼鞍八位
クライミングローズ
父マンハッタンカフェ
母ファレノプシス
角田
これにて指名完了です！
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40 傍 亜門 2014-07-24 03:17:01 [PC]
遅ればせの最終指名。
■（馬名未定・牡）
父・ネオユニヴァース
母・エリモシック
よろしくお願いします。
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41 肘 2014-08-24 16:56:49 [PC]
それなりに各馬出走してきているので、集計ページを用意しました。
http://pog.netkeiba.com?pid=tool_group&group_id=45464
もしアクセスに際しグループパスワードを求められた場合は、
アルファベットで我らが雇われママの名字を入力して下さい。
＜確認事項とお断り＞
・登録馬に間違いがないかご確認ください。
・一部母名が不正確なものがありましたので、当方で適宜修正しました。
・メンバー中の「thij」は管理者としての私です。
・名前の変更や登録削除ができないため放置してあります。
以上、何卒宜しくお願い申し上げます。
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42 董平。 2014-08-31 15:04:34 [PC]
＞肘兄
上記集計ページ作成の件、サンキューであります(^^ゞ
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43 空風鈴。 2014-10-01 01:16:02 [PC]
すみません。
７～８月にかけて引っ越しやら異動やらでバタバタしていたため、
集計サイトアップしたつもりでアップもせず返信遅くなり失礼しました。
しかも肘兄には集計サイトまで立ち上げてもらって本当にありがとうございます。
せっかく立ち上げてもらっておいて大変申し訳ないですが、
一応いつものサイトでも三国研元老院2014で登録してあります。
どちらでも使いやすいほうをお使い下さい。
http://pogstarion.com/groupuserlist.do?group_num=0628021125&
このたびは管理人として不手際があり申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
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