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スレッド名コメント作成者最終投稿
◆アンケート◆ご協力お願いします。7 骨董屋トリ子 2010-12-05 16:48:08 simo@夢紡ぎの物語
明日21日チャット開始時間について11 骨董屋トリ子 2010-11-21 17:29:59 あまつぶ@AB国
◆代表者チャット&ふり~チャットURL◆1 骨董屋トリ子 2010-11-21 17:01:25 骨董屋トリ子
開催形態について(案)2 骨董屋トリ子 2010-11-09 01:49:35 骨董屋トリ子
ご質問4 骨董屋トリ子 2010-11-09 01:12:05 骨董屋トリ子
スケジュールお伺い4 骨董屋トリ子 2010-11-08 14:15:56 骨董屋トリ子
テスト2 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:18:46 骨董屋トリ子
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1 骨董屋トリ子 2010-11-25 15:41:08 [PC]

各国の皆さま

チャット開催にご賛同、またご参加いただき、ありがとうございました。
m(_ _)m改めてお礼申し上げます。

当日ご参加頂いた方や、後日ログを確認していただいた方それぞれに、
以下の項目に沿ってアンケートのご回答をお願い致します。
Ⅱ.の①~⑥につきましては、すべてにご回答いただけなくても構いません。
1行でも構いません。
どうぞご無理のない範囲で、ご協力頂きたいと思います。


I.回答者について
 「チャットに参加した」/「後日ログを読んだ」
 (差し支えなければお名前、所属国などもお書きください。無記名でも構いません。)

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
 ①初めて知った・認識が新たになった・疑問が解決された項目など
 ②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
 ③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
 ④今回の企画についてのご感想、参加した実感、ログを読んで考えたこと、国内の反応など
 ⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
 ⑥自由記述

ご回答は、こちらのスレッドに返信いただくか
WoR内「骨董屋トリ子」宛てに私書でお送りください。
私書にお送り頂く場合は、送信トラブルを回避するために、
あらかじめお手元に文書のコピーを保存しておいてください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

2 骨董屋トリ子 2010-11-25 15:45:27 [PC]

※今回は無所属の方々へのお声掛けができませんでした。
 この点をどう考えていけばよいか、ご意見も聞かせて頂ければ幸いです。

3 巫女@E.G.O. 2010-11-26 09:39:53 [PC]

I.回答者について
 ?「チャットに参加した」
 巫女@E.G.O.です

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
 ①初めて知った・認識が新たになった・疑問が解決された項目など
  ・ジェリーフィッシュ快賊団が閉鎖されていることに気づいた!
  ・〃以外のサイトからもアイコンが使われているとは知らなかった
  ・全員宛の手紙での雑談・新人者へのアドバイスについて、意外と前向きな意見が多いと思った
  ・48時間ルールが、やはりあいまいであると思った。また、あいまいなままでもいいと思った
 ②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
  ・追加布告が、48時間ルールに引っかかるのかどうかが気になった
   (例)A国がB国へ16時に布告したとして、C国が同日20時にB国へ布告する。
 ③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
  ・特になし
 ④今回の企画についてのご感想、参加した実感、ログを読んで考えたこと、国内の反応など
  ・ローカルルールをザックリ復習することができてよかった
  ・ローカルルールについて詳しい人がいたので助かった
  ・最近始めた人にはわからないことが多いので、どんどん広めていかなくてはならないと感じた
  ・国内では、ログもいいけど、まとめが読みたい!という意見が出たため、忙しい人のためにログのまとめを作成し「国政や建国に興味がある人はぜひ読むように」とした。
 ⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
  ・これらのローカルルールを理解する新人さんが増えれば、もっと建国が活発になるのではないかと思った
 ⑥自由記述
  ・開催していただいたトリ子様、ありがとうございました(*- -)_ _)ペコ
  ・無所属の方々の参加、というのはなかなか難しいものがありますね・・・口伝えで行くしかないかな。でも、皇帝会議になれば、無所属の人が出てくる必要はないと思います。

4 凛々姫 花憐 2010-11-28 12:54:09 [PC]

I.回答者について
 月歌黎明の凛々姫です。
 後日ログを読ませていただきました。

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
 ①初めて知った・認識が新たになった・疑問が解決された項目など
 ・48時間ルールについて、戦争終了から「(次の布告時間ではなく)次の戦争開始までを48時間の対象とする」こと。
 ・金曜、土曜は深夜戦可であること。(←当事国の話し合い等も不必要で良かったんでしょうか?)

 ②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
 今思いつくことは特にありません。
 上記、巫女さんの質問について、
 48時間ルールを「終戦から次回の開戦(要塞攻撃)まで」と考えれば巫女さんの仰る追加布告は48時間に引っかからないのでは。
 と私は考えます。

 ③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
 ・複数国へ戦争中、どこかを滅ぼした後に攻撃対象国の追加はありか。
  1国を滅ぼした時点で保護期間が発生と考えれば追加はなし、布告した相手国全てとの戦争が終わった時点で保護期間発生と考えればありですよね。
  個人的な考えでは「1国との戦争が終わった時点で保護期間発生、その後他方とも終戦した時点で保護期間更新」かなーと思いますが、他の方はどう考えていらっしゃるでしょう。
  事前に質問を提出できず申し訳ありません。

 ・宣戦布告は全国掲示板以外でもOKか。
  宣戦布告は全国掲示板ですることが慣例になってますが、規定はなかったかと思います。
  全メや相手国代表者に私書で布告でもルール違反にはならないような気がしますが、「布告は必ず全国掲示板で」という共通認識でしょうか。
  全メは流れるし、私書はINしなかったら確認できないし、という問題は認識してますが確認です。

 ④今回の企画についてのご感想、参加した実感、ログを読んで考えたこと、国内の反応など
 ログを読んで、やはりローカルの解釈が複雑であることは否めなくて、だけど皇帝会議やら今回のような会議があった場合はちゃんと自分の意見を言えなきゃいけなくて、そういうことを考えると建国に二の足を踏む方もちょこちょこいたりするのかな、と思いました。
 疑問に思ったときに各国代表でちゃちゃっと確認できる掲示板とかがあったらいいんでしょうかね?
 だけど、やっぱり後々のこと考えたら、共通認識だけで留めないで細かく明文化しないといけないのかな。
 負担とメリットのバランスが微妙なので強くは言えませんが。
 ゲームの進行や国の興亡やらに直接関わる以外のことは、やたらとルールにするとややこしくなりすぎるものもあるから難しいですね。戦争時の制圧街あたりの問題とか。

 ⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
 ローカル、一ヶ所で分かりやすくまとまるといいですね。。(←割と他人任せで申し訳ありませんよ。
 もし可能なら、ルール整理の皇帝会議やってしまったらいいんじゃないかと思いました。
 今の状況にそぐわないルールを削ったり修正したりするだけでも。
 皇帝会議は原則全国参加ですが、ルール制定は全会一致ではなく多数決ですし、参加できない国は議長に委任という形でも進めてしまってもいいのでは? マンションの総会とかもそんな感じですし~。

 ⑥自由記述
 国からチャット参加人員確保できずすみませんでした。
 皆様お疲れ様でした。

5 すずきさん@月歌 2010-11-28 15:58:34 [PC]

月歌黎明国のすずきです。

I.回答者について
「後日ログを読んだ」

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
○ネタバレ関連
 なぜネタバレがいけないのか。→攻略本を読まずにゲームをプレイしたい人に攻略本を見せつける行為。それで困る人がどのくらいいるかはともかく、多くのオンラインゲームにおけるネタバレ禁止のタテマエはこんなものかと。国所属であれば入国する=ネタバレの了承と擬制・正当化できても、無所属に関してはこれを解消できないってことになります。
 ならばこのゲームにおけるネタバレとは何かを整理したうえで、議論にも上がった全宛での新規登録者への案内を手厚くすることが安定につながるかと。

③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
○オークションの倉庫利用
 どのような金額・期間なら倉庫利用?
 (許可証発行・継承などの)一瞬だけの倉庫利用は?
 倉庫利用を見つけたら?

各国での認識がもっともバラバラな論点はここだと思います。なぜ倉庫利用が禁止されるに至ったか、それを原点に解釈を精緻化する必要があるのでは。少なくとも「管理人から警告が来ないから問題ないのだろう」という考え方は妥当でない気がします。管理人の方も忙しいでしょうし。


⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
○今回の会議の成果物について
 「認識の共有」に留めるのは曖昧で、数年後があればまた同じような事態が起きることでしょう。ですから、
 1) ログをよりアクセスしやすい所に置く
 →フォーラムの掲示板からリンクor共有した事項の要約を掲載。
 2) 皇帝会議での正規ルール化
 →「認識を共有していればローカルルールを直さなくてもよい」ということにはなりません。
  そのルールで諸国を「拘束する」のであれば、きちんと規則に落とし込むべきです。
 3) 各国における共有(実施)
 →上層部だけ知っていればいいこと、そうでないこと。後者は国内で理解を広めなければ意味がない。

○無所属からの参加者
 皇帝会議のように国の権力者が代表し決定する場ではないので、無所属にも声をかけて発言を貰った方が有意義かと。ただし無所属に滞在した経験は戦績からではおよそ測れないので、誰に声をかけるかが問題になりそうです。

○議題案の事前通達
 その場での議題発表よりも事前に発表し、可能であれば各国内で議題を募集することで、論点落ちを避けられるようになるのでは。


以上です。

6 あまつぶ@AB国 2010-11-30 22:14:43 [PC]

I.回答者について
 チャットに参加させていただきました、Aurora Blind国のあまつぶと申します。

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
 ①初めて知った・認識が新たになった・疑問が解決された項目など
→戦争に関することで、深夜2時までということは知っていましたが、停戦の申し込みがない場合は翌朝午前9時まで休戦、その後開戦…という扱いになることを初めて知りました。
また、開門についてのみなさんの考えをお聞かせいただけたことで大変参考になりました。
 ②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
→戦争のルールは細かく、布告から侵略が制限される期間については解釈が難しいと思いました。自分でも確認しながらゆっくり考えてみます。
 ③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
→特にありません。
 ④今回の企画についてのご感想、参加した実感、ログを読んで考えたこと、国内の反応など
→多くの方々がブログなどで今後のWoRについて話していらっしゃったり、こういった場をつくり参加される方が多いことから、みなさんの熱意が伝わってきました。だからこそ私も何か協力させていただきたいと思いました。上級者ではないから、自分のような者が意見を言うのは…などと卑下するのではなく、同じゲームを楽しむひとりとして、一人でも多くのプレイヤーがこういった企画に興味を持ち、参加することが大切だと思います。
 ⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
→無所属の方へ会議に出席を求めることも良いことだと思います。しかしどなたをお招きするのかに関しては非常に悩ましいところです。ありきたりではありますが、やはり信頼のおける方として歴代の建国者を推薦したいです。
…または少々面倒ではありますが、ブログに自分の考えを載せていらっしゃる方は少なくありませんので、この話を聞いてみたいと思った方へ声をかけてみるというのも、新しい見方をする手段かと思いました。
 ⑥自由記述
→代理という形であっても参加させていただいたことに、とても感謝しております。このような貴重な機会に携わることができ、私の中でもいっそう考えを深くすることができました。今後、さらに興味を持ってくださる方が増えることを期待したいです。
会場をつくってくださったトリ子さん、同席させていただいた各国の代表者のみなさんに改めてお礼申し上げます^^
ありがとうございました。

7 simo@夢紡ぎの物語 2010-12-05 16:48:08 [PC]

I.回答者について
当日参加させていただきました。夢紡ぎの物語国のsimoです。

Ⅱ.今回開催されたチャットについて
 ①初めて知った・認識が新たになった・疑問が解決された項目など
 ・48時間ルールに関して:誤布告、荒しの故意布告等を除き布告から開戦までの時間は含まれないということ。
 ・全員宛ての利用の仕方、新人さんへの挨拶やゲーム説明等に関して寛容な意見が多かったこと。
 ・傭兵行為に関して皆さんの意見がほぼ同一だったこと。

②疑問が残った・解釈が難しかった・新しく浮かび上がった疑問・問題点など
 ・深夜戦に関して:金曜、土曜は深夜戦可であること。
  凛々姫さんと同様ですが、当事国の話し合い等も不必要で良かったんでしょうか?

③今回話せなかったが議論してみたかったことなど
 ・全国共通掲示板の利用の仕方をもっと広げてみることはできないか(入国希望等)
 ・オークションの利用マナーについて

⑤今後に期待すること、企画してみたいことなど
 ・今回は意見の刷り合わせという趣旨でしたが実際議論の中で曖昧な部分もありましたし、今後決めておかねば支障が出そうな案件については決めておく必要もあるのかなと、同時に現状を踏まえて不必要、改善が必要な内容があるならそれも大事かと。かと言って何事もルールで縛ることがいいことだとは私個人は考えていませんのでどのあたりまでかというのは難しいとは思いますが。

⑥自由記述
今回はこのような場を設けていただき有難うございました。
自国へ持ち帰っていい機会とし生かしたいと考えます。
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-20 15:07:20 [携帯]

各国の皆様

明日の開始時間についてご連絡が遅くなり、失礼いたしました。
また、資料のご案内も滞っており重ねてお詫び申し上げますm(_ _)m

明日ですが、【17時頃から開始】でいかがでしょうか。
私は本日23時過ぎまでほぼインができませんので、
みなさまの明日のご都合をこちらのスレッドに返信してください。

◆17時からのご参加が可能か
◇難しい場合、何時ころご参加いただけるか

半数近くの方が17時からOKであれば、流れ参加の形で先に始めています。
皆様のご返信をもとに調整し、本日23時頃開催時間を最終決定いたします。
時間はこちらに記載しますので、ご確認ください。
途中参加、途中退室も構いませんので、ご都合に合わせてご参加ください。

2 simo  2010-11-20 15:45:30 [PC]

失礼致します。
夢紡ぎの物語国のsimoと申します。
明日の開始時間に関してですが私としましてはもしかしたら17時には間に合わないかもしれません。極力間に合うよう努力いたしますが。18時には間違いなく参加できますので各国の皆様のご都合と供にご検討お願い致します。

3 カジヤ 2010-11-20 20:00:36 [PC]

17時からでもOKです^^

4 アリオン@桃源郷 2010-11-20 20:18:04 [PC]

私だけならいつでも大丈夫ですが、同行者付きの場合は同行者が厳しいかもしれません。
同行者を途中で変えることが許されるなら、信頼を置ける方のローテーションで回しますが、そうでなければ恐らく私1人で参加してる時間が多いかもです^^;(別にそれでも問題はありませんが^^;

5 あまつぶ@AB国 2010-11-20 21:22:46 [PC]

こんばんは^^
Aurora Blind国のあまつぶ lilt♪と申します。
まず、国王である自由奇公子昆布さんの参加不可により、私が代理として出席させていただきますことをお詫びいたします。
自国からは私を含め2人参加させていただきますが、もう一人の方は18時からの途中参加をさせていただきます。

みなさまのように多くの経験があるわけではないですが、自国民からの意見をもって参加させていただきますので、当日はよろしくお願いします。

6 ぷに鶏@天海 2010-11-20 22:09:15 [PC]

こんばんは^^蒼き天海の聖域のぷに鶏と申します。
17時開催だと間に合わないと思いますが、途中参加の形で時間は不明ですが、INした時にまだ開催中であれば参加します。18~20時にはINするようにしたいと思います。

7 みなみ@青薔薇 2010-11-20 22:23:35 [PC]

私は都合により22時以降にならないと参加は厳しいのですが、代理の二人は17時からでも参加可能ということです。

宜しくお願いします。

8 トリ子 2010-11-20 23:36:10 [携帯]

皆様 ご返信ありがとうございますm(_ _)m

明日は1時間遅らせて【18時から】開始といたします。

色々とご調整いただきありがとうございます。
明日はどうぞよろしくお願い致します。

なお、途中入退室および参加者の交替はご自由に^^

また明日ご連絡いたします。

9 巫女 2010-11-21 15:09:29 [PC]

ぐすん。遅くなってすいません。
EGO国の巫女です
18時から参加できます!よろしくです
同行者が来れるかは不明です。

10 小春 2010-11-21 16:09:37 [PC]

こんにちは、departures国 小春と申します。
大変遅くなってしまい申し訳ありません。
幣国国王akiが参加不可の為、代理出席させて頂きます。
時間は18時から参加出来ると思いますが、途中退席するかもしれません。
よろしくお願い致します。

11 あまつぶ@AB国 2010-11-21 17:29:59 [PC]

度々の書き込み失礼いたします。
Aurora Blind国のあまつぶです。

私は18時からの参加とお伝えさせていただきましたが、都合により19時近くからの参加となってしまいますことをここに報告させていただきます。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-21 17:01:25 [PC]

各国の皆さま
お待たせいたしました。
チャットルームを2つご用意いたしました。

1つ目はメイン会場「代表者チャット」です。
こちらへの入室にはパスワードが必要です。
各国の代表者様にお知らせいたします。
なお、閲覧は自由ですので国内の皆さまにもお伝えください。

2つ目はサブ会場「ふり~チャット」です。
こちらへの入室はパスワード不要です。
どなたでもご自由に入室・発言ができます。
国境を越えた交流にご活用くださるよう
国内の皆さまにお伝えください。
本連絡板のURLもご公表いただいて構いません。
活気あふれる交流が展開されることを希望しております。
よろしくお願いいたしますm(u u)m

◆代表者チャット
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=thewor0
◆交流ふり~チャット
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=worchat
◆連絡板(ここ)
http://bbs.mottoki.com/index?bbs=wor0&page=1&read_pw=
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:48:27 [PC]

・場所
 会場は、当日チャットサイトをご用意します。

・参加者
 11月7日現在では、9カ国ご参加頂ける予定です。
 各国から2名様程度のご参加が適度かと考えます。
 国王様、代表者様、幹部様、委任された方など、
 どなたがご参加くださるかは、各国のご判断にお任せ致します。
 これに関してご意見いただければ幸いです。

・閲覧
 チャットサイトは始終ログをオープンにします。
 入室してない方々の閲覧は自由です。
 ご興味をもたれた方はどなたでも閲覧できるようにしておきます。

2 骨董屋トリ子 2010-11-09 01:49:35 [PC]

・閲覧者専用チャット
  当日、各国の代表者様にお集まりいただく本会場のほか
  閲覧なさっている方々同士、自由にお話いただけるよう
  交流を目的とした別会場を設けることも考えています。
  今後正式に決定した場合は、各国の皆さまのご判断で、
  宜しければ国内の皆さまにご通知ください。
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:52:43 [PC]

今回皆さまにご賛同いただけるかお伺いした際
いくつかご質問をいただきました。
それに対する回答内容を公開させていただきます。

ご参考までに。

また、新たなご質問がございましたら、
こちらのスレッドに書き込んでいただき
皆さまと共有する形で進めていきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

2 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:57:10 [PC]

Q.これは皇帝会議?

A.これは皇帝会議ではありません。
  認識の統一や新しいことを決めるために開くものではありません。
  皆様と共有しているローカルルールについて対話し、すり合わせをしてみたいのです。
  私たち新参が、皆さま方に色々と教えて頂く会になるかと思います。
  そして、そのログはオープンにするつもりです。
  そうすることで、今後新しく建国の意欲をみせる若者の
  士気向上や手助けになったらいいなという希望のもと、お願いしています。

3 骨董屋トリ子 2010-11-08 03:00:11 [PC]

Q.具体的にどんなところを話し合うの?

A.ルールの解釈には「違い」というより「多様性」が見られると考えます。
  記載されているルールにのっとって行動したとき、
  外から見れば行動様式は似ていたり同じだったりすると思うのですが、
  なぜそのルールが設定されたのか、そのルールにはどういう意味があるのか、
  という解釈は多様だと思うのです。
  そんなところを、みなさんとお話してみたいな、と思っています。

4 骨董屋トリ子 2010-11-09 01:12:05 [PC]

Q.具体的なテーマは?

A.先日国内で行った勉強会で議論の中心になった個所や、
  その際に出た解釈などを簡単にまとめて配布する予定です。
  もし事前に皆さまの国内でお話し合いなどをされた上でご参加いただける場合、
  そのスクリプトが何らかの手がかりになれば幸いです。
  しかし事前に皆さまが国内で話し合うことなどが難しい場合は、
  当日会場にいらしていただいた代表者様と、他国の参加者との対話から、
  きまりごとの解釈が深化されれば、それで有意義かと考えています。

  取り急ぎ、先日国内で行われた勉強会で議論の中心となった項目を羅列致します。

◆戦争に関するルール◆より
 ・22:00以降の布告禁止
 ・戦争可能時間は基本深夜2時まで
 ・次の日が休日、土曜~日曜にかけての戦争の場合は当事国で話し合って決める
 (↓フォーラム「まとめ」ではない場所に書かれていた)
 平日は0:00~9:00の開戦禁止。
 金曜の夜、土曜の夜は21:00までに戦争時間を記入すれば深夜戦争可能。
◆戦争時の傭兵行為について◆より
 ・登用は無所属からのみ可能(他国解雇後の登用は不可)
 ・傭兵登用の条件:勇者以外の3人まで
 ・傭兵登用をした際には布告をした側が全国掲示板の布告スレに傭兵の名前を記入する

知りたい点他:
 布告を受けた側から布告確認が開戦時間までにない場合
 布告後の新たな街制圧
 戦争中の街守備
 闘技場の利用
 全員宛ての手紙の利用

また後日改めて、まとめたいと思います。m(_ _)m
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:32:12 [PC]

各国の皆様。

この度は、提案にご賛同頂き
改めてお礼申し上げます。
ありがとうございましたm(_ _)m

早期開催にむけて、
皆さまのスケジュールをお伺いしたいと思います。
お時間の頂ける日程、曜日、時間帯などを
◆WoR私書箱トリ子宛て◆にご連絡いただけますよう
宜しくお願い致します。
先1~2週間以内の開催を目標としています。

なお、E.G.O国巫女様、ブルーローズ国みなみ様、
にはすでにお伺いしてありますので、改めてのご連絡は結構です。ありがとうございました。

ご協力よろしくお願いいたしますm(_ _)m

2 骨董屋トリ子 2010-11-08 03:06:37 [PC]

こちらの返信投稿欄に、スケジュールを返信いただこうかと思ったのですが、各国の皆様がご覧になる場所に公開する形で教えていただくのは不適切かと思いましたので…。お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

※もし、差し支えなければ、こちらに返信いただいても構いません。

3 konbu 2010-11-08 03:34:47 [PC]

Aurora Blind国代表の昆布と申します。

ウチには幹部制を採用してない故、どなたが同席するかまでは分かりませんが・・

土曜日午前、夕方以外全日程全時間主席可能です^^
不作法な自分が役に立てるとは思えませんが、どうぞよろしくお願いします。

4 骨董屋トリ子 2010-11-08 14:15:56 [PC]

11月8日14時までにご返信いただいた方々のスケジュールを見ますと、
日曜日がいちばん合わせやすそうです。
仮決定ですが、現時点では21日の日曜日を開催日候補と致します。
今後ご返信いただく内容をみて、また変更するかも知れません。
たくさんの方々にご出席頂きたいと願っていますので、
出来る限り調整いたします。
よろしくお願いいたします。
 
1 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:15:52 [PC]

テストです。

2 骨董屋トリ子 2010-11-08 02:18:46 [PC]

[返信投稿]から返信。
 
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