第12回競馬POGドラフト
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1 空風鈴。 2016-05-30 11:38:50 [PC]

書き込み遅れまして、すみません。
まだ、エントリーは肘兄のみですが、期日となりましたので、
こちらに指名の書き込みをお願いしたいと思います。

指名順は以下の通りです。

1　董平。兄　＞　2　無頼鞍兄　＞　(3 亜門大兄) ＞　4　空風鈴。 　＞　5　肘兄　＞　6 ぴんと大兄

まだエントリーはありませんが、亜門大兄が復帰されるようでしたら、
3番目に指名という形でお願いしたいと思います。

それでは皆様よろしくお願いします。
32 肘 2016-07-17 14:57:35 [PC]

＞空風鈴。大兄

>もちろん、その当時でも海外参加した馬が皆無ではありませんでしたので、
>その際はみなで協議して賞金加算の是非を決めたものです。
>なので、ご指摘の部分は慣習的な意味で国内のものという認識であり、
>海外は例外という認識で今日まできております。

これ、先に書かれたものと矛盾してませんか？
>事前取決めのないままなんとなく海外賞金加算もありという感じでありましたが、

なんとなく加算した、ならそれが慣習では？
ラニがドバイで賞金を獲得した際、大兄含めだれも異議を唱えなかったですし、
正直このタイミングでこういう話をされても、
報復とか嫌がらせの類としか思えないんですよね。

先に述べたよう16-17季から変えるのであれば構いませんが、
既に異議なく加算された15-16分を無効とするのは納得できません。

・・・ということに対する反論が自分勝手な正論ですか。

慣習と言っていきなり順番飛ばしを行い、
文句を言われるや出走後の（しかも敗れた）馬を指名変更しようとし、
＃皮肉抜きで、大兄は良かれと思って言ったこととは思いますが、
＃私はこれのほうが順番飛ばしよりよほど問題行為と思います
かつ突然私の15-16指名馬に影響がある海外賞金の話を持ち出す。

大兄の行為も、とても公明正大とは思えませんね。
「前提である認識に相違がある」というのは正しいと思いますが、
残念ながらどうやらもっと根本的な価値観に相違があるようです。
例えば、「公平」や「自分勝手」の意味とか。

どうやら大兄にとっては既に理屈の問題ではないようですし、
私も言うべきことは言ったのであとはご自由にどうぞ。
大兄の知性と理性に恥じない判断を期待します。

末筆ながら、大兄に対し失礼な表現があったことをお詫び申し上げます。
33 董平。 2016-07-18 16:42:51 [PC]

色々と述べたいことはありますが、自分が指名しないと一区切りつかないと思いますので、ひとます指名します。

第八指名
アルトリウス　牡　美浦・藤沢和
父　キングカメハメハ
母　レジネッタ

一度に投稿しようとしたら文字数制限に引っかかってしまったので、自分の意見は次の返信にて。
34 董平。 2016-07-18 16:45:53 [PC]

さてさて、空風鈴。大兄と肘兄のルールをめぐるご意見、共に興味深く拝見させていただきました。

まず指名の件については、今後スキップについてのルールを整備する事で問題無いと思いますので、特に触れません。

問題の海外賞金加算の件、これはゲームの勝敗に直結してくる為、非常にデリケートな話ですね。

過去の回に関して言うと、空風鈴。大兄のおっしゃられている通り、海外での勝敗については何となく話題に出ていませんでしたね。
ご祝儀ルールの対象として凱旋門賞は選定された時も、
当然発生する賞金の件については話題に上らなかったと記憶しています。
また、過去の海外レースの賞金加算について協議がなされた、という点については自分はちょっと記憶にありません。
（ただ単に自分が忘れているだけかもしれません(^_^;)）

以上のように、この件は何となく棚上げにされていた（この点については、自分は『排除』という認識では無く、単に発生する機会の少なさ故に先送りされていたと考えています）わけですが、自分の意見は先に述べた通り、『海外賞金加算は無し。ただし、特定のレースで優勝した場合にはご祝儀発生』で変わりありません。

ただ今回の件については、肘兄の持ち馬が海外で優勝し、そのレースの賞金が加算される事を何となく許容するような雰囲気があったのは事実ですし、その点について、肘兄の期待感を一方的に損なう事も酷であるかな、と感じます。

従って、今回の第11回に限った内容ですが、以下の提案はいかがでしょうか？
・海外レースで優勝した場合に限り、本POGの獲得賞金に加算する
・ただし、上記加算に必要な各情報（賞金額や日本円への換算レート）は、加算希望者が情報ソース付きで提示すること後者について、流石に全て運営者、つまり空風鈴。大兄にお任せするのは流石にご負担が大きすぎますし、情報ソースの提示もサイトへのリンク提示程度を想定していますので、それほど手間では無いかと。
なお、賞金額について、よくある表現の日本円～万円相当とか曖昧にしてしまう事は、極力明確性を求める立場から反対します。

兎にも角にも、ゲームおいてルールが大事な事は当たり前ですが、せっかく仲間内で開催しているわけですし、
相手方を尊重しつつ、努めて建設的な話をしていきましょう。

以上、長文失礼いたしました。
35 ぴんと 2016-07-19 05:41:04 [PC]

横からですみません。

董平兄の提案内容で他の皆さんに異論なければ、海外賞金の件はそのようにしたいと思いますが、皆さん如何？勿論代案あれば、皆で協議しましょう！
ついでだから私なりの意見も述べさせて頂くと、本POGはあくまで全員が楽しく不満無く参加する事がまず優先なので、『それを認めないと理不尽』な提案内容は基本全て認めるべし、だと思ってます。だから順番飛ばしも海外賞金も全～部認めるべし！だというのは自分の中ではルールが明文化されてなくても自明の理なんですよね。異論あると思いますが。何にせよ肘兄への説明不十分があった点は最初から参加してるメンバーのひとりとしてお詫びしたく思います。 一方で永年運営を（一円の得にもならないのに）引き受けて下さっている空風鈴兄には頭の下がる思いですし、各位が空風鈴兄のご苦労を思いあわせた上で、意見要望の際にも、リスペクトを是非お願いしたいです。
36 ぴんと 2016-07-19 06:10:46 [PC]

もう一つすみません。
肘兄には、客観的なルール見直し案をこれからもいろいろ提案くださると有難いです。途中から参加ゆえか、当初メンバーにはない視点を持っておられると感じます。メンバー全員で協議しましょう。ドラフトをやめる案なんかも目からウロコでした。
あと、書き込みする際は冷静さと相手への敬意を忘れないようにしましょうね。真剣にやるから面白いとは言え、所詮遊びは遊びですし、ね。
37 ぴんと 2016-07-19 06:13:24 [PC]

最後のは自分含め全員にたいするメッセージです。念のため。。
38 肘 2016-07-19 23:27:22 [PC]

董平。兄、ぴんと大兄、有難うございます。

海外賞金の件、15-16季分に関しては異論ありません。

16-17季分の扱いについては先に述べた意見の通り（1着のみ加算）ですが、
ご祝儀制にすることに殊更に反対するものでもありません。
また賞金額の算定方法は董平。兄の方法が良いでしょう。

ご祝儀制にする場合は、レースを限定せずに（選定・検討が面倒なので）全重賞対象、
ご祝儀額は1着賞金の10万分の1（端数は四捨五入して100単位）あたりが宜しいかと思います。
39 空風鈴。 2016-07-20 00:19:25 [PC]

＞董平。兄、ぴんと大兄
まずは掲示板にて皆様に多大なるご迷惑をおかけしたこと深くお詫び申し上げます。
そして、貴重なご意見どうもありがとうございます。
お二方のご意見に自分も異論はありませんので、それでお願いしたいと思います。

それから、勝手なふるまいで恐縮ですが、POGは現行の11回限りでやめさせていただきたいと思います。
今まで本当にありがとうございました。
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